Где рубить елку. Как срубить ёлку законно на Новый год

Оформление договоров на приобретение новогодних елей физическими лицами производится с 1 декабря по 10 января.

Купить живую елочку можно не только на городских рынках. Можно бесплатно и совершенно законно срубить ее в многочисленных лесничествах, расположенных в Ленинградской области. Это стало возможно, благодаря разрешению Комитета по природным ресурсам Ленобласти, который уже несколько лет проводит для жителей акцию по вырубке елок в лесничествах.

Порядок приобретения елей или деревьев других хвойных пород для новогодних праздников в 2017 году в Ленинградской области

Порядок действий покупателя:

1. Определить в каком лесничестве Вам удобнее произвести заготовку новогодней ели.
2. При обращении в лесничество предъявить документ удостоверяющий личность для заключения договора на заготовку елей для новогодних праздников для собственных нужд.
3. Осуществить заготовку елей для новогодних праздников для собственных нужд на лесном участке, указанном в договоре.

Лесные участки под заготовку елей для новогодних праздников отведены во всех лесничествах и, соответственно, во всех районах Ленинградской области.

Постановлением Губернатора Ленинградской области от 5 декабря 2016 года, внесены изменения ставок платы по договору купли-продажи новогодних елок для граждан. Граждане, после заключения в лесничестве договора, смогут выбрать и срубить зеленую красавицу на Новый год бесплатно на территории определенной лесничеством.

В соответствии со статьями 76 и 82 Лесного кодекса РФ Правительство Ленинградской области внесло изменения в постановление Правительство Ленинградской области от 25.04.2007 №93 , дополнив пунктом о бесплатной заготовке гражданами на территории Ленинградской области елей и других хвойных пород для новогодних праздников для собственных нужд в период с 1 декабря по 10 января. Соответствующие изменения были внесены комитетом по природным ресурсам Ленинградской области в приказ № 120 от 19.12.2009г., которым также предусмотрен порядок заготовки новогодних елей и безвозмездная форма договора, необходимого для вырубки новогодней ели.

6 декабря 2016г. опубликован приказ комитета по природным ресурсам Ленинградской области №30 «О внесении изменений в приказ комитета по природным ресурсам Ленинградской области от 19 декабря 2009г. № 120 «Об организации заготовки гражданами елей для новогодних праздников для собственных нужд на территории Ленинградской области»».

Адреса и телефоны филиалов ЛОГКУ «Ленобллес»

Филиал	Адрес	Телефон	Директор
Бокситогорское лесничество	187650, Ленинградская область, Бокситогорск, пер. Октябрьский, д. 11	8-813-66-24-098	Смирнов Евгений Павлович
Волосовское лесничество	188410, Ленинградская область, г. Волосово, Терпилицкое шоссе, 1-й км	8-813-73-24-223	Смертин Сергей Николаевич
Волховское лесничество	187403, Ленинградская область, г. Волхов, ул. Вокзальная, д. 8	8-813-63-23-958	Ерёхинский Владимир Сергеевич
Всеволожское лесничество	-188640, Ленинградская область, г. Всеволожск, ул. Социалистическая, д. 114А Ленинградская область, п. Токсово, ул. Гагарина, д. 22	8-813-70-43-865	Петров Анатолий Федорович
Гатчинское лесничество	188300, Ленинградская область, г. Гатчина, Красносельское шоссе, д. 6	8-813-71-939-21 8-813-71-327-18	Савчук Олег Петрович
Кингисеппское лесничество	188480, Ленинградская область, Кингисепп, ул. Дорожников, д. 37	8-813-75-40-170	Бровченко Дмитрий Александрович
Киришское лесничество	187110, Ленинградская область, г. Кириши, устье Черной речки	8-813-68-72-077	Муртазалиев Абдула Абдулхаликович
Кировское лесничество	187342, Ленинградская область, г. Кировск, ул. Кирова, д. 41	8-813-62-22-449	Степанченко Павел Николаевич
Лодейнопольское лесничество	187700, Ленинградская область, г. Лодейное Поле, ул. Железнодорожная, д. 11	8-813-64-212-44	Костин Валерий Николаевич
Ломоносовское лесничество	198412, Ленинградская область, г. Ломоносов, ул. Черникова, д. 20А	423-03-37 423-06-20	Дикий Алексей Владимирович
Лужское лесничество	-188230, Ленинградская область, г. Луга, пер. Петергофский, д. 9а Ленинградская область, г. Луга, Смоленская ул., д. 11	8-813-72-20-601 8-813-72-233-69 8-813-72-234-42	Полтэф Михаил Альбертович
Любанское лесничество	187050, Ленинградская область, Тосненский район, г. Любань, Селецкое шоссе, д. 16	8-813-61-71-631	Дмитриев Олег Игоревич
Подпорожское лесничество	187780, Ленинградская область, г.Подпорожье, ул. Песочная, д. 28	8-813-65-219-34 8-813-65-219-92	Ковалев Олег Владимирович
Приозерское лесничество	188731, Ленинградская область, Приозерский район, п. Сосново, ул. Академическая, д. 7	8-813-79-616-98 8-921-568-50-89	Попков Андрей Борисович
Рощинское лесничество	188820, Ленинградская область, Выборгский район, п. Рощино, ул. Круговая, д. 10	8-813-78-64-475 8-813-78-66-600	Турченюк Василий Николаевич
Северо-Западное лесничество	188811, Ленинградская область, г. Выборг, ул. Песочная, д. 1-а	8-813-78-218-57	Нарубов Виктор Сергеевич
Сланцевское лесничество	188560, Ленинградская область, г. Сланцы, ул. Станция Сланцы, д.42а	8-813-74-226-52	Пташиц Александр Васильевич
Тихвинское лесничество	187555, Ленинградская область, г. Тихвин, ул. Социалистическая, д. 10	8-813-67-51-371	Ладышкин Сергей Николаевич
Учебно-опытное лесничество	Ленинградская область, Московское шоссе, пгт.Ульяновка, д.1	8-921-768-78-20 8-921-768-78-23	Петров Валентин Анатольевич

По всем вопросам обращаться по указанным телефонам.

Режим работы можно узнавать по телефону в конкретном лесничестве — филиале.

Во время заготовки новогодней ели и при ее транспортировке необходимо иметь при себе договор купли-продажи. Комитет по природным ресурсам 47-го региона совместно с Управлением ГИБДД ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области будет производить проверки наличия необходимых документов. За незаконную вырубку грозит административная и даже уголовная ответственность.

Источник информации: Комитет по природным ресурсам Ленинградской области

В Екатеринбурге начали работать елочные базары. В этом году продавцы просят за погонный метр дерева от 500 до 900 рублей. Накрутка от начальной стоимости елки в лесу - больше 1600%. Журналисты Портала сайт выяснили, стоит ли переплачивать и насколько трудно легально срубить дерево в лесничестве.

Елку в лесу можно срубить совершенно законно. Для этого первым делом нужно обратиться в одно из : Березовское, Билимбаевское, Свердловское и Сысертское. Каждый выбирает то, которое ближе к его дому. Для нас это оказалось Березовское, которое работает с 8 утра до 5 вечера и только в будни. «Работы в выходные нам в период пожаров вполне хватает», - объясняет мне директор лесничества Александр Петров. Так что первая проблема для работающих - вырваться сюда в будни.

Больше всего директор лесничества и его заместитель Михаил не похожи на тех, кто постоянно работает в лесу. Даже когда мы отправились за елкой, Михаил сменил туфли на ботинки и надел легкую осеннюю куртку

Когда вы окажетесь в самом лесничестве, нужно заполнить заявление, где указать желаемую породу хвойного дерева (ель, сосна) и его высоту. Цены очень демократичные: елки в зависимости от высоты обойдутся в цену от 33 рублей (до метра) до 165 рублей (4 метра). Кстати, количество деревьев в одни руки - две-три штуки, не больше.

«И если думаете, что вы тут же отдадите деньги нашему кассиру, получите чек и сразу отправитесь за елкой, то вы глубоко заблуждаетесь», - с насмешкой говорит Александр Петров. С заявлением сначала нужно сходить до ближайшего «Сбербанка», там оплатить квитанцию, а потом вернуться обратно в лесничество для подписания договора. Но и после этого идти в лес рано.

Дело в том, что документы о платеже придут в лесничество как минимум через день. Да и лесничий с каждым покупателем отдельно ездить не будет. Поэтому после того, как вы подписали договор, вам предстоит обговорить с хозяином леса возможную дату и время вырубки дерева.

Не все елки и сосенки в лесу будут отвечать вашим требованиям. Некоторые будут, как эта, - одинокие, лысые и желтоватые. И такой она стала, по словам лесников, за 10 лет своей жизни

В назначенный день не забудьте надеть теплую одежду и высокие ботинки. В этом году, говорят лесничие, снега небывало много. Вариантов оказаться в лесу - несколько. Первый: проехать туда на своем автомобиле. Но тут важно быть готовым к тому, что, передвигаясь на легковушке, на одном из поворотов вы можете забуксовать. Второй: договориться с лесничим, что за елкой вы идете пешком. Такой вариант тоже возможен, но протопать придется по паре километров в обе стороны, а в обратную - еще и с утяжелением в виде колючего дерева.

Александр Петров, директор Березовского лесничества:

На словах все хорошо, а на деле - трудности. Все звонят мне, приезжают и говорят: «Хочу елку». А где я их возьму? Вы в Березовский приехали. Как думаете, от какого слова произошло название города? Тут елей нет. Сосенки, березки - пожалуйста. А за елками - это не к нам. Во-вторых: на ближайшие две недели погоду обещают морозную. И мало кто знает: если температура на улице ниже 15 градусов, срубить хвойное дерево и довезти его до дома не выйдет - все иголочки отпадут, еще пока вы ее до машины донесете. То есть она как стеклянная, вы ее топориком шлеп, и в итоге это не новогоднее деревце, а жердь.

Чтобы показать, где именно можно рубить елки, нас садят в переживший многое и мчат в сторону леса. Ехать - 15 минут. По дороге объясняют: рубить можно только на определенных территориях. Обычно это места противопожарных разрывов, участки молодого ельника под линиями электропередачи, около нефте- и газопроводов, вдоль автомобильных дорог. Здесь нет необходимости сохранять молодой лес, и никакого ущерба лесному хозяйству такая рубка не наносит. Проще говоря, эти деревья все равно уничтожат, когда они дорастут до определенной высоты.

Все елки на выбор - не выше четырех метров в высоту. После того как они перерастут эту высоту, их срубят

Как меня и предупреждали, ни одной елочки в лесу мы найти не смогли. Зато сосенок - на любой вкус и цвет. Конечно, многим они могут показаться слегка лысоватыми. Но для таких случаев есть лайфхак: срубаете с нескольких соседних сосен нижние ветви, а установив дерево дома, тихонько приколачиваете их в недостающих, по вашему мнению, местах.

На поездку до делянки, выбор дерева, его рубку уйдет максимум два часа, при условии, что елку вы будете выбирать долго и придирчиво.

Вот еще несколько советов от лесничих о том, как увеличить срок жизни новогоднего дерева. Первый: игольчатые плохо переносят тепло, поэтому следует постепенно «приучать» деревце к квартире. Ель рекомендуют оставить на 3−4 часа в подъезде, затем в коридоре. Совет второй: нельзя устанавливать дерево возле батарей, так они быстро пожелтеют и потеряют хвою.

Третий - для тех, кто собирается купить елку на базаре. Первым делом, советуют знатоки, нужно хорошенько встряхнуть елку, если она завязана. Иголки не должны осыпаться. У срубленного дерева они не должны быть сухими, желтоватыми, а должны обладать ярким, характерным хвойным запахом. Также следует проверить срез дерева, там не должно быть темных пятен, это признак того, что дерево начало засыхать или обмерзло.

Кстати, как говорят сами лесничие, неизвестно, откуда уличные продавцы берут товар для продажи. Так что, покупая елки на базаре, попросите документы. И если разрешения на их вырубку не окажется, - это повод для звонка в полицию.

А если вы сами, не для продажи, а для дома, решите срубить елочку без разрешительных документов, то раскошелиться все равно придется. Охраной хвойных лесов в предновогоднюю пору занимаются специальные мобильные группы. Штраф за незаконно добытую ель для физических лиц составит до 500 рублей, для должностных лиц - от 500 до 1 000 рублей, от 5 до 10 тысяч рублей - для юридических лиц. Кроме того, штраф увеличивается многократно, если дерево было срублено в защитных лесах или на особо охраняемой природной территории.

Александр Петров:

Все лесничие признаются: дома у них стоят искусственные деревья. Объясняют они это не спецификой профессии и не особой любовью к природе, а бытовыми вещами. Во-первых, от живого дерева много мусора дома. Во-вторых, оно пахнет только первые пару дней. «Все понимаю, традиции - это традиции, но я за рациональность», - говорит Александр Петров.

Разброс цен на искусственные деревья - велик. Минимальный прайс, который журналистам портала сайт удалось найти в интернет-магазинах Екатеринбурга, за деревце высотой выше метра - 700 рублей. За более-менее красивую и пушистую елку цена начинается от 1 500 рублей. Максимальная цена - 35 тысяч рублей.

Получается, что за ель из леса при покупке в лесничестве вы заплатите меньше 100 рублей. Еще около 300 рублей уйдет на бензин. Итого - 400 рублей. На уличном рынке прайс значительно выше - от 1000 рублей за деревце, которое, к сожалению, до самого праздника может и не дожить. И 1 500 рублей - за искусственную елку из магазина, которая прослужит не меньше трех лет точно.

В разгар продажи живых елей нередко можно услышать призывы подумать об экологии и отказаться от натуральной елки в пользу искусственной. The Village поговорил со специалистами по лесному хозяйству Центрального федерального округа и Москвы и выяснил, почему сегодня можно покупать живую елку без угрызений совести.

Текст: Екатерина Хрипко

Валерий Олегович РОЖКОВ

начальник отдела контроля и анализа воспроизводства лесов и реализации государственных программ департамента лесного хозяйства по Центральному федеральному округу

Традиция ставить в доме елку на Новый год пошла еще со времен Петра I. И она, вопреки общепринятому мнению, совершенно не приносит никакого вреда, а местами даже идет на пользу лесу.

Во-первых, ели, которые выставляют на продажу, выращивают специально для этих целей на плантациях. Во-вторых, часть деревьев действительно может вырубаться и в лесных массивах, но на то есть свои весомые причины.

Дело в том, что в лесном фонде есть земли, которые заняты так называемыми линейными объектами - это газопроводы или линии электропередач, которые проходят над лесами. И эти места регулярно приходится расчищать, потому что деревья растут, дорастают до проводов, начинают их задевать, а стоит пройти ледяному дождю, так они их еще и рвут. Поэтому деревья приходится удалять или обрубать им макушки. Получаются такие открытые зоны с хорошо взрыхленной почвой, в которую постоянно падают все новые и новые семена, из которых прорастают все новые и новые ели, которые потом и станут новогодним украшением.

Деревья могут вырубаться и в целях противопожарной безопасности. Вообще, для профилактики лесных пожаров существует два типа мероприятий. В первом случае уничтожается вся лесная подстилка, во втором - делаются противопожарные разрывы вблизи промышленных объектов, расположившихся у лесного фонда. И там тоже происходит регулярное осеменение, выращивают деревья, которые через время также вырубят. Проблема с прорастанием елок связана еще и с массовым нападением на них жуков-короедов. А их разносчиками стали старые деревья, которые не срубили вовремя из-за акций зеленых.

Василий Константинович Тузов

заместитель директора ФБУ «Российского центра защиты леса»

Заготовка елей для продажи под Новый год не наносит никакого вреда экологии: большинство из них выращивают специально для продажи. Некоторую часть деревьев действительно вырубают в лесных массивах, но на это есть свои некоммерческие причины. У каждого лесничества есть свой план о том, сколько деревьев должно расти на гектаре, сколько рубок ухода должны проводить. Рубки как раз и используются для того, чтобы проредить лесной массив. Иногда вырубленные в ходе таких чисток деревья и отправляются на елочные базары. Дело в том, что, когда деревьев становится слишком много, почва, питающая их полезными веществами, начинает истощаться.

Ну и конечно, проводится вырубка елей по требованиям электриков, чтобы деревья не повредили линии электропередачи.

Вопрос от Шарипова Рустама:

Здравствуйте! Мы с другом хотели заняться розничной продажей новогодних елок. Но там нужно брать разрешение и так вот мы не знаем куда обращаться за этим разрешением. У меня открыт ИП и есть доп вид деятельности продажа в палатках и на рынке.

Здравствуйте, Рустам!

Извините, что долго отвечал на вопрос, просто узнавал всю информацию из первых рук, а именно от моего друга, который занимался продажей елок. Я расскажу не только про разрешение на торговлю елками, но и про другие тонкости этого бизнеса. Итак, начнем по порядку!

Определяетесь с местом торговли

От того, где вы собираетесь торговать, зависит то, к кому вы пойдете з разрешением. Если вы будете продавать елки на рынке, то идете в администрацию рынка и договариваетесь о разрешении с ними. Если же просто в каком-то районе города, то идете в администрацию района.

Совет от моего друга таков, лучше торговать на центральном рынке, там у них выручка была больше всего. Можете также продавать в отдельном районе города, но рядом с большим количеством жилых домов.

Получение разрешения

Как я уже и писал выше, смотря где вы будете торговать, туда и обращаться за разрешением на торговлю елками.

Если это муниципальный рынок, то идете в администрацию рынка и просите разрешение. Желательно договариваться на своего рода монопольную торговлю на рынке, т.е., чтобы вы были единственным продавцом там. Договориться можно, проверено! Заключаете договор аренды на нужном вам месте или на том, которое выделит рынок, получаете разрешение и можно двигаться дальше.

Если это произвольное место в одном из районов города, то идете в администрацию округа (предварительно позвоните) и заполняете заявление на получение разрешения на торговлю елками. Узнайте также в какой форме приложить план (на карте размеченный), где будет именно находиться ваша торговая точка. Это может быть немного муторнее, чем с администрацией рынка, но не критично. Получаете разрешение и в путь!

Где закупать елки, сосны, пихты

Закупается все это добро в лесхозах. Можно позвонить в управление лесхозами и узнать какие цены в каких лесхозах и ехать туда, где цена больше устраивает. Лучше ехать подальше от города, потому что там елки качественнее и цены дешевле. Мой друг ездил 400 км. от города.

Из документов вам необходимо получить от лесхоза: договор и акт приема-передачи товара. Везде должно быть прописано точное количество деревьев.

Закупайте ели, сосны и обязательно пихты! На пихты выше маржа и их хорошо покупают из за запаха. Плюс на них можно еще одним хорошим способом заработать, ниже расскажу!

Торговое место и подготовка к проверкам

Когда деревья у вас куплены и привезены, можно продавать. Но к торговому месту тоже есть требования.

1. У вас или у продавца обязательно должны быть все документы при себе. Это разрешение на торговлю, договор с лесхозом, акт приема-передачи, в общем все, все, все. Если вместо вас продавец, то ксерокопий будет достаточно, но с вашей подписью и печатью.
2. Обязательно должна быть вывеска с надписью «Елочный базар» или что-то типа того (уточните у администрации).
3. Обязательно должна быть табличка на вывеске, на которой написано ваше ИП (ФИО) и номер телефона.
4. Обязательно должны быть написаны цены. Можно писать цены ОТ, но не указывать точные. Но должны быть написаны обязательно! Каждый лист А4 с информацией должен быть подтвержден печатью и вашей подписью. (листы А4 в файлик и пристегнуть степлером, чтобы файлик не раздувался). Желательно экземпляров побольше, если вдруг испортится или порвется, чтобы сразу заменили.
5. Можете красиво оформить ваше торговое место. Мой друг на фанерных листах рисовал снеговиков, деда мороза и т.д.. Это привлекает внимание со стороны.
6. Обязательно должны быть следующие инструменты и приспособления: пила, топор, рулетка, огнетушитель (придут пожарники проверять), упаковочный материал (подойдет веревка, которой нужно будет оооочень много для перевязывания деревьев при продаже). Вроде ничего не забыл.

Огораживать торговое место не обязательно, но нужно уточнить у администрации. Некоторые просят вбить столбики и обматать толстой веревкой границы места.

Важные тонкости торговли

Если нанимаете продавца, то обязательно составляйте с ним акт приема-передачи товара. Потому что продавцы часто обманывают и воруют. Сколько деревьев получил, за столько и отчитывается.

Если на ночь на рынке оставляете товар, то складывайте их в кучу и наверх «паутинкой» тонкой нитью обматываете. Утром вы прийдете и будет видно, украли у вас что-то или нет. Если нитка повреждена, то соответственно украли и можно жаловаться на охранников рынка.

Когда разгрузите деревья, не нужно их сразу все расставлять. Пусть большая часть лежит, потому что верхние деревья будут быстро опадать и желтеть от солнца, а нижние удастся на много дольше сохранить зелеными и пушистыми.

Можете к деревьям добавить подставки для них. Их тоже хорошо покупают.

Как еще заработать на пихте

Если вы продаете еще и пихту, то на ней можно заработать отдельно. Не выбрасывайте при обработке деревьев нижние ветки. Из них можно делать веники и продавать отдельно. Их хорошо покупают для бань и для украшения. Есть некоторые люди, которые занимаются только пихтами, а именно вениками и неплохо зарабатывают.

Веники хорошо скупают рестораны и кафе для украшение залов и для приятного аромата в них. Некоторые магазины по оформлению подарков. Например в подарочные новогодние корзины добавляют веточку пихты. Можете обзванивать развлекательные заведения и спрашивать, нужны им веники или веточки или нет. Ну и просто продавать пихтовые веники на торговой точке.

Ну вот наверное и все!

Если есть дополнительные вопросы, пишите в комментариях! Отдельное спасибо моему другу Сергею за помощь с ответом на этот вопрос!

С уважением, Шмидт Николай

Итак, Новый год не за горами: всего через несколько дней мы сможем сесть за праздничный стол возле нарядной ёлочки и поднять бокалы с шампанским, провожая прошлый год, и готовясь к радостной встрече следующего. Однако, стоит задуматься — каким образом некоторые россияне добывают новогодние деревья, и почему правительство так строго отслеживает законность данного процесса?

Традиция украшать к празднику нового года елки и сосны зародилась давно, и у каждого народа, пожалуй, существует собственная легенда о возникновении данного «ритуала». Однако, самое важное кроется в обычной ботанике: чтобы ёлочка могла взойти, вырасти и окрепнуть, нужно, как минимум, десять лет.

После истечения срока дерево рубят, и оно «приходит к нам на праздник», чтобы по истечение нескольких недель бесславно пожелтеть и отправиться на свалку. Наверняка оно намного больше принесло бы пользы окружающей среде, да и «прожило» бы в лесу не один десяток лет. Именно потому многие отказываются от «натурального» новогоднего дерева, и предпочитают довольствоваться бессрочным аналогом — искусственной ёлкой.

Однако, и на неё цена иногда кусается, и чтобы отыскать путь к достижению желаемого, некоторые россияне решаются пойти в лес и срубить ёлочку самостоятельно.

Усиленная охрана лесных массивов начинается примерно за месяц до Нового года: стражи «лесного правопорядка» совершают обход территории маленькими группами. Кроме того, что любителей поохотиться на ёлки существуют «фотоловушки», которые фиксируют правонарушение.

К слову, круглосуточная охрана начинает давать плоды уже с начала декабря.

Итак, к самому главному — наказание за срубленное дерево. Если дерево не оценят свыше пяти тысяч рублей, то вам за «сруб» ёлочки грозит штраф. Четыре тысячи рублей для «гражданских», сорок тысяч — если вы лицо «должностное», и от двухсот до трёхсот тысяч — если вы лицо юридическое. Кроме того, отдельно оплачивается ущерб, который наносится лесному фонду.

Если примерно оценить штраф, который придётся заплатить за самовольный сруб ёлочки двухметровой высоты, то получается около двенадцати тысяч рублей. Это уже уголовная ответственность, и можно получить «срок» до двух лет.

Тогда для вас имеется выход: направляетесь в лесное лесничество, платите определённую сумму (около полторы тысячи рублей), и добываете новогоднее дерево «своими руками». Всё очень просто и, что самое главное, законно.

Не стоит забывать, что в декабре начинают массово работать базары и ярмарки, где удастся выбрать себе колючую красавицу на свой вкус, цвет и цену. Каждая ель должна иметь свой документ или код, потому как транспортные средства также проверяются на наличие незаконно срубленного деревца постами дорожно-патрульной службы.

Также на данный момент большой выбор искусственных елочек, которые имеют превосходный вид, пушистые ветки. Есть с припорошенными снегом иголочками, белые, голубые со встроенными фонариками, передает сайт Rosregistr. Такими елками можно удовлетворить любой вкус, может они не пахнут, ну и что? Такое деревце может радовать всю семью на протяжении многих лет и даже десятилетий.